對話王召剛：勞動法業務一片紅海，客戶期待“量體裁衣”的法律服務丨律新調研

王召剛

環球律師事務所合伙人

客戶選擇有所取舍

專注服務企業客戶

從整體來看，雖然勞動法律服務需求正在快速上升，但勞動法律服務市場的“一九效應”明顯，資深勞動法律服務團隊以企業服務為主，外企和大型科技互聯網企業依然是大宗服務采購的主要群體，占據了高端收費市場90%的份額。

王召剛團隊同樣如此，其客戶99%以上為企業，極個別個人客戶也均為高管或企業客戶的相關人員。談及原因，王召剛給出了兩點考慮：第一是利沖問題，如果代理個人，則其所在企業的勞動法和非勞動法業務可能都無法代理。第二是個人客戶的付費能力以及個人履約情況。出于避免產生不必要糾紛的考慮，主要以企業客戶為主。

勞動法業務一片紅海

客戶更關注法律意見是否契合自身情況

對于當前的勞動法律服務市場，王召剛表示，大家這幾年老把“卷”掛在嘴邊，但在律師行業中，勞動法業務屬于一片紅海。在《勞動合同法》出臺之后，缺乏新法律法規的出臺及修訂，導致整個行業目前已經較為飽和，企業能夠獨立解決一部分問題。此外，行業內低價競爭現象時有發生，但客戶要求已經有了明顯提高，往往更關注律師意見的可行性與適用性。

律新社：您認為當前勞動法律服務行業處于哪個發展階段？

王召剛：勞動法律服務行業目前處于較成熟、相對較為飽和的階段。從立法角度而言，我國《勞動合同法》2008年出臺，15年間沒有新的大的勞動法相關法律法規出臺或者修訂，缺乏新的業務增長點。無論客戶還是同行，對《勞動合同法》都很熟悉。從客戶角度而言，對于法律的理解也頗有經驗，對律師的依賴性降低。

律新社：從您的執業觀察角度看，未來中國勞動法業務的發展趨勢如何？

王召剛：首先，從客戶角度，我認為未來勞動法業務發展趨勢是更加關注內資客戶。外資客戶從付費能力、付費意愿、法律需求的角度看，是很好的勞動法客戶。但是由于現在經濟發展周期、國際地緣政治因素，以及傳統老牌外資企業的本地化程度（例如招聘勞動法律師出身的內部法務人員），在未來一段時間內，內資企業將成為大家關注的重點。

其次，客戶更關注律師本人是否能提供量身定制的意見。《勞動合同法》實施了15年，對于基本規則，律師甚至公司內部的法務或人力資源的從業人員都有一定了解。在此基礎上，如何給客戶提供量身定制的、更能平衡法律與管理的落地意見，是客戶越來越關注的。

市場上一些并非專做勞動法的律師以及部分專業的勞動法律師，出于各種考慮，有時會有低價競爭的做法，導致客戶對其工作質量并不滿意。所以勞動法律服務市場發展到當前階段，客戶對最終交付的關注點在于律師的意見是否能夠落地，是否具有可操作性。對此，我們團隊一直比較關注的是一定不能拿模板應對客戶，每一個意見、每一個法律文件都要做到“量體裁衣”，有背景、有事實，要結合具體的事實給出更契合的法律意見。

企業合規存在僥幸心理

平臺經濟帶來的風險可用保險產品解決

面對專業問題，王召剛不僅展現出一名優秀律師的專業素養，也充分站在企業與勞動者的角度，設身處地為雙方考慮。關于平臺經濟與新就業形態，王召剛將網約車司機和外賣員分別與出租車司機和保險代理人相類比，從實務角度提出自己對于該問題的看法與解決方式。

律新社：對于“勞動用工領域是企業合規建設的薄弱環節”這一觀點，您有何見解？

王召剛：該觀點有一定道理，但我國的立法與執法是靜態的法律與動態的法律，存在一定的時空上的“錯位”。法律規定要求特別嚴，但日常執法和司法可能有一定空間，這是大家比較常見的一種現象。大家喜歡讓子彈先飛一會。從另一個角度，如果做到完全合規，成本也較高。一些行業本身沒有很高的收入水平，也沒有那么高的利潤。所以兩方面原因導致在勞動合規上，更多企業是觀察，一些不得不做合規的才做整改。但這個問題不僅僅體現在勞動合規領域，在各個領域可能都有企業存在僥幸心理。

律新社：平臺經濟與新就業形態對傳統勞動關系法律體系產生了哪些影響？

王召剛：新業態的出現，最后從法律的角度還是看是否符合勞動關系三要素。滴滴司機、外賣員等，跟兩類人較為相似，一類人是出租車司機，另一類人是保險代理人。前述四類人員中，目前看，只有出租車司機比較大規模地認定勞動關系。保險代理人、滴滴司機以及外賣員，現在很難從國家角度推動大規模的勞動關系認定，因為平臺經濟的出現以及蓬勃發展，是在我國“大眾創業，萬眾創新”的大背景下發展起來的。

假如認定勞動關系，從平臺角度會認為是枷鎖，也意味著成本的增加，所以在個案中仲裁員、法官或律師都會關注是否符合勞動關系三要素，但勞動關系三要素又較易規避。所以最后認定主體與認定管理與被管理的關系，仍有較大難度。這一點對于勞動關系影響不大，但對于社會生活方面影響較大。前段時間也專門研討過，既然不能主動大規模地確認勞動關系，就需要解決保險的問題。保險問題第一是涉及工傷，有人提出可以參考非全日制勞動關系中的做法或是農民工的做法，不認定勞動關系的情況下，或不認定完全是勞動關系的情況下，有單獨的工傷保險。第二是相應的意外保險，如外賣騎手，除了對其自身生命安全的威脅之外，對于其他道路交通參與者的影響如何解決。這一方面我認為更多的是保險產品問題。

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